问：有的绘本讲了几句很简单的话却卖得很贵，给孩子买这样的绘本值得吗？

梅子涵：像迪士尼的这本《我喜欢》：我喜欢我的鼻子，喜欢我的肚子。很短好短的，大人觉得很幼稚，好天真。

其实，一个人喜欢自己的眼睛，喜欢自己的耳朵，喜欢自己的个子，喜欢的性格，喜欢自己的皮肤的颜色，喜欢自己的头发的颜色，喜欢我自己，这个短短的故事，其实是一生长度的一个内容，是给你一个人生长度的内容。

一个人应当要喜欢自己，这种天生的东西。是非常独特的，值得你珍惜的，是一个父亲和一个母亲给你的，你必须喜欢。这是生命很重要的命题，这是一个生命当中一定应该拥有的一种骄傲。你喜欢了，我才能够把我所喜欢的，我的天性的、天真的优点给这个世界。

我们成年人活到现在，依然很多中国成年人其实不知道这个道理。黄种人那么不漂亮吗？白种人还说黄种人很漂亮，金发头发很漂亮，是很漂亮，黑头发不漂亮吗？这一点首先让自己认识。

问：看着小熊维尼这些小可爱样的时候，他们有一种高兴，他们把这种小熊维尼爱自己的感觉，也变成了小朋友爱自己的感觉。

梅子涵：对，人爱自己以后，欣赏自己以后，就可以在长大的过程当中，行走过程当中会很自信。他知道我走到这条路上，我来到这个世界带来我很独特的漂亮，而不是我比别人丑，我不如别人，我没有他这么高。

很重要的事儿你要待在家里，现在中国家庭是越来越大，房子越来越大，餐桌越来越大，长餐桌，以前都是小桌子。各种各样的东西越来越漂亮，可是家庭时间是现在多还是以前多？现在很多人没有家庭时间。很多大人晚上鬼叫了，他还没有回来，早上鸡早叫了，他也许还没有回来，很多小孩看不到父母。

中国今天的这个时代，很多的大人，尤其是在奋斗着的大人应该把家庭时间记在脑子里。一个孩子很早读着家庭时间这样的故事，然后知道什么是家？家庭时间就是玩耍的时间，你在一起要玩耍。家庭时间就是在一起吃饭的时间。

你有一家人一起吃饭的时间吗？还是你老是在外面吃饭呢？你如果没有吃饭的时间，这叫家庭吗？你回来了就睡觉，没有跟孩子一起玩耍，孩子没有跟你一起玩耍的时间，请问这叫家庭吗？家庭的时间就是一起谈心的时间。有谈心的时间吗？有交流的时间吗？要喜欢家庭时间，很简单。但是它跟那个一样，这个故事它的意义是一生的，不是三岁，不是三十岁，而是一生的。

人要有家庭的时间，人要有对家庭时间的爱惜、珍惜。你看看我们从哲学上说，人是在一个家庭的时间里面诞生的，而且人往往是在一个家庭的时间离开这个世界。人的一生当中最多的温暖是来自家庭时间里面，不是这样吗？现在很多的家庭，忙碌的家庭，成功的家庭，是不是渐渐变成一个很大的空壳子呢？

这个书它不是现在刚刚诞生的，但是我觉得这个书给今天很多成年人有很多思考。请你记住家庭时间。我们把这样一个故事，短短的故事，给一个很小的两岁、三岁的孩子，他不是读一个这样的，读着一系列这样的故事慢慢长大，那么家庭时间就在他的记忆力。这样的阅读对孩子的意义在哪里？给了一个记忆，通过给他一个有趣的故事，有趣的形象，给了他一个记忆。这个记忆里面有他一生所需要的东西。

问：在这个亲子阅读时间里，对家长也是一种滋润？

梅子涵：这是一个很重要的问题，你对自己的孩子阅读关心吗？你作为一个老师和校长你对你的学生，对那个课堂的阅读关心吗？你是关心的，那么请你先成为一个阅读者。

这是从某种角度的一种强调，是强调早期阅读的重要性。从还没有生下来就开始，从刚刚生下来的时候开始，如果你没有早期阅读的时候，一个孩子长到14岁的时候，他可能再有很好阅读习惯就比较难了。

但是不是说14岁以前没有很好的阅读，我现在不能开始了。比如我现在是一个成年人，我现在关心孩子的阅读，可是我已经不可能再去读这样的书了，不是这个意思。

其实中国十多年来，我是最清楚，我在阅读推广的路程里面，我看到很多很多的老师和家长，他们以前根本不知道什么儿童文学，如果说起童话的话，有的家长甚至不知道安童生和格林，但是听了我们演讲，听了我们劝告，孩子读这样的书，带到家里，父母读到这样的书，于是他喜欢了这样的阅读，这时候他们年龄可能三十几岁，可能四十岁照样开始。

14岁以前是一种说法，是一种强调。而14岁以后，甚至成年人以后，人到中年以后，你只要关心儿童阅读的，你就必须要去重视他阅读的书。而且你还必须要去阅读他阅读的书。

对，而且有一点可以很确信，真正值得孩子阅读的那些好的书，好的儿童文学，一个成年人读了或者听了以后，也一定会喜欢。这有无数的例子，我一直说人类那些优秀的童话，儿童文学的故事，这一块毯子是无边的。为什么无边呢？因为它可以盖住一切东西。

问：什么样的环境的布置才能让家长每天喜欢在一起阅读呢？

梅子涵：不同的家庭，不同的经济收入可能性，不同的成年人，不同的夫妻可能对房子也有不同的设计，但是有一点贫穷或者很富有，有一件事情你必须要做的。你在家里一定要有书。横着放、竖着放，放桌子上，放储物柜里，不管放哪，你有书架，甚至中国还有买不起书架的家庭，但是你要有书。

我讲到这个时候就回想起安童生，安童生家里很贫寒的，爷爷是一个穷疯子，整天在外面被人欺负，爸爸是一个给别人做鞋子的鞋匠，妈妈是洗衣服，一块窗帘，洗衣服的母亲洗了又洗，洗得薄薄，破破的，但是永远有一块窗帘挂在那里。北欧的冬天窗帘拉开有一点淡淡的阳光进来，没有阳光的阴天窗帘拉上，也可以把寒冷遮去一下。

一个穷人的家庭，做鞋子的旁边，有一个非常简单的几乎用木板搭起来的书架，上面放着不多的一点儿当时丹麦最重要的文学家和戏剧家的作品，这个鞋匠累的时候拿一本书看看，这个简单的书储和这个鞋架拿一本书看看，成了安童生每天可以看到的一个景象，可能也成了他的后来。

如果安童生贫寒的家庭没有这个东西的话，后来这个汉斯，安童生会成为后来的这个人吗？我可以断然否定，当然他后来成为这个人，不是说这个书架给了他后来的一切，但是给了他重要的，给了他基础，给了他非常重要的记忆，安童生从他爸爸工具箱旁边小书架开始他人生的路。

问：亲子阅读需要抱着孩子或还是和孩子一起趴在床上比较好？

梅子涵：我觉得阅读在一个家里，实际上是一个生活内容，一个生活内容就要生活化，要自然一点，这很重要。其实有很多的事情不要做很多的设计，我也注意到在中国这些年的，在讲亲子阅读的时候是有一些问题的。

有很多的成年人，包括爸爸妈妈，亲子阅读应该是什么样？是坐在腿上，还是抱在怀里，两个人是不是一定靠着床上来读。还有人问我，你说我跟孩子一道阅读的时候，是并排着坐呢，还是对面坐着好呢？我说这种问题很难回答你，你说坐在地上好呢？这个都要看情况，要符合你的家庭。是坐在桌子前面读，告诉我是圆桌子还是方桌子好？

我觉得阅读是一个非常生活的东西，要自然一点，要符合一点，而不要有太多的设计，就像呼吸一样，就像喝水一样，不能太端坐。如果说有这个可能，在你的怀抱，一两岁就在你怀里，那六七岁还在你怀里吗，可能坐在你旁边，一条长凳，公园里都是可以的。

一定要晚上读吗？也许很多的阅读是在晚上，可是路上不可以阅读吗？行走的时候不可以说吗？一个有故事的大人，他有一种资格，走在路上的时候，他也能够讲故事给孩子听，这是一种资格。没有故事的人这种资格也没有的。只能拿起书这样读给小孩听，不同的家长有不同的资格。我如果讲故事给孩子听的话，我随口可以说故事，因为我心里面故事有一千个，上万个。

问：那没故事的家长呢？

梅子涵：没有故事的，你要开始，就老老实实拿着一本书，这个符合你的自然，符合你的状态。不能去制定一个什么东西，我觉得要自然一点，什么都不重要，一个家庭应该很自然的。一个小孩爷爷在那边，我也可以跟他讲讲阅读，讲讲我读过一本书，也会有一种声音飘到他那边去。听进多少没有关系的，现在开始亲子阅读，坐在那里不许动，这是不自然的。

一个有阅读的，有故事的家庭，应当是最好的状态是自然的状态。有这种气息，有这种声音以后，这个孩子就会在这种气息跟声音当中一种自然的长大，记忆里就是有这种声音。我小时候就是在我妈妈记忆的声音里面长大的，我爸爸妈妈就是一直阅读的人。

问：您的女儿怎么教育的，我听说她现在已经在法国读博士？而且也是一个儿童文学的翻译家和写作者，您女儿小时候您是怎么和她做亲子阅读的呢？

梅子涵：我和她没有太多的亲子阅读，我跟她骑自行车也会讲讲故事，走在路上也会讲一讲，我也没有专门为她准备一个书橱。因为我自己的身份就是一个作家的身份，我的房间里有很多很多的书，我没有跟她说那本书你可以看，她自己会看，她长大以后说你的书橱里有很多的书我都读过。

问：现在在多媒体的时代，这些多媒体就把孩子时间分割掉了，家长怎样让孩子不迷恋动画片而是多去看书呢？

梅子涵：不要把一个孩子在现在这个时代动画片很多，有很多很好的动画片，孩子会看动画片，这些动画片是专门为儿童写，为儿童拍的，孩子在电视机看这个动画片，我们要把孩子看动画片，把他当成是现代阅读重要的部分，这一点是一个前提。

无论是二十世纪前，十九世纪，只是限定与纸书，这是一种阅读，这是一个现代的传媒的方式给孩子的一种能够令他们喜欢和激动起来的，流连忘返一种阅读方式。

还是把阅读这个概念限制在一个老的范围里面，你是用那样一个老式的规定来解释现在这个比如看动画片的阅读，所以你不把这个当做是阅读，阅读的概念也应当是时代化的，应当要符合现代的发展。

我小时候很少看到动画片，记忆当中只有两个美国的动画片，一个金发和银发，还有龙虾，美国迪斯尼动画片，就两个动画片的观看和阅读给了我现在的记忆非常好，这是一个阅读。但是我们又要说只有这样的阅读是不够的，必须要有书的捧起来的，很小的时候是有图的，长大以后可能是纯文字的阅读，这是阅读另外一部分重要的内容，而且这种内容可以给你随身带走的。你到了荒野里面它也能进行，鲁滨逊到了荒岛上也进行阅读的。

动画片不可能到荒岛上，不可能背着上地球，只能在路上。这样的阅读更可以为你提供一种无处不在的机会，这样的阅读和那种阅读是不同的，不能用否定那种阅读来肯定这种阅读。不能说这个阅读比这个阅读好，但是要深深的感到只有一种阅读是不够的，它给你不同的感觉，不同的感受。

我在飞机上读小说，要下飞机折起来，然后回到这一段重新开始。前面那一段我忘了怎么办，我又翻到前面，哪一个词汇，有哪一句话还要看一看。它都不一样的，跟看电视不一样的，这是这一种阅读的味道和乐趣，和那个不一样。

问：我再问您一个问题，如果一个人不爱阅读，或者一个家长没有给他的孩子准备好阅读的习惯和兴趣，一生的，那这个孩子长大以后会有哪些缺陷呢？

梅子涵：一个缺少童话阅读，文学阅读的人，他的缺陷和拥有着很丰富的童话文学阅读的人来讲是非常非常明显的。读过很多童话，读过很多美好故事长大的孩子他心里面有故事，有童话，这是别人没有的，这个区别大家心里都清楚的。

人是活在记忆里从来没有看到过太阳的人，太阳出来的时候也不知道这是太阳

人是活在记忆里，不是说人一天到晚在那边回忆，不是这个意思。尤其小孩，人是活在记忆里，这个记忆是什么意思？你阅读过什么，走过什么路，吃过什么东西，得到过什么样的爱跟什么样的恨，这个一直在你的心里。你小时候是在恨里面长大就在恨里面。

你从来没有看到过太阳的人，太阳出来的时候你也不知道这是太阳，猫头鹰和小鸡的故事，小鸡生活在太阳底下，知道这叫灿烂。猫头鹰不是的，白天它睡觉，晚上睁着眼睛侦查病。太阳一起来很慌乱，这是什么东西，小鸡告诉他这是阳光。你是活在黑暗就是黑，你活在阳光里就有阳光，你小时候读过这样的故事，这是你的记忆，而且是将来你的行动，你的情怀，你有多少温暖，跟你小时候读到多少温暖有关系。

甚至和将来的成就都有必然关系，我想一个文明的社会里面有大的情怀的，有温暖内心的人更能挣到钱。我说是文明社会，更能挣到钱。一个满心笑容，满脸笑容的人更能讨人喜欢。不相信一个人在文明社会满口粗话，没有语言的人，开口破口大骂的人，心里面很阴毒的人，会让文明社会更喜欢。谈这个问题的时候，不要以今天在一个发展当中的社会的面貌来说人应当怎么样，我们还应该用我们很合理的，符合逻辑和人类的想象来说，一个文明的社会需要怎样的人，我相信是需要充满着爱的人，内心很温暖的人，有着很高的位置，眼睛很柔和的人，做着经济的工作，政治的工作，语言是有诗意的人。这是我们对人类的一个美好的、完美的社会一种合理的现象，而所有今天所做的所有的事情，是为我们合理想象当中的那个语言。

我引用惠特曼的一首诗，是一首很长的诗，诗的名字很好玩，一个孩子每天往前走去，意思是一个孩子每天在长大，往前走去。一个孩子最初看到的东西，最初看到什么，最初看到的东西成为他后来生命的一种内容。十九世纪伟大的诗人，用诗写出来的发现，一个人每天看到乱哄哄的那种草，这个草就成为你后来的生命的内容。你每天看到牵牛花，你会认为牵牛花是最漂亮的花，你每天看玫瑰花，玫瑰花成为你未来生命组成部分。我们把它引申出来，诗里面还说到每天慢慢的，粗手粗脚，把每天烧的锅碰一下，你以后做事情也是一个东西往桌子上放，咣一下。我们合理引申出来一个孩子最初让他看到好的东西，好的文学，好的故事，好的童话，好的感情，好的情怀。

问：儿童读物是不是越贵的越好呢？

梅子涵：以绘本为例，满足不同的消费层次，有的书做得稍微简装一点，钱便宜一点，可以让更多家庭买，内容是一样的。也有的书就是需要做成精装，显得书的内容更符合他，有的时候包装形式是重要的，一个孩子很小的时候读着精装的书，他觉得这个书好精装喔，这个阅读好精装喔，这个文学就是应当精装的，会有这种概念。

我小的时候看我爸爸妈妈那些书，就是漆布的，老的那种，当中还有一根绸缎的东西，像书签一样一根绸缎。那就是我对于书的理解。我当作家自己出书，七八十年代出书，很难看，我想一个书怎么长得这么难看，因为我记住小时候我父母的书。现在我们做书出版的我们这种行业也在更加的技术了，更加的优美了，所以以前那些很好的面貌，现在又到了我们书里，而且我们书现在有些书做得比以前还要更漂亮。同样是一个相同内容，相同的故事，两个不同方式的书，还是有不同的过程。但是又要讲到因家庭而异。

我们很难得出一个结论，有很多话风格就是很简单，但是艺术质量很高。其实是一种美，讲到童话书，有一种美术的修养在里面。我们不能离开一个选购者的修养，简单跟他说是那种重彩、油画一定好，还是那种简笔一旦不好呢？很难以下结论。因为童话书首先是西方过来的，西方的美术、绘画已经水平非常高了，因为人家那边是有卢浮宫，是有奥赛的，有西方的绘画的历史跟基础。所以他们现在的童话书是有各种各样的画，对于中国的家长跟孩子来说，我们有理由让他们在小的时候，能够接触到世界的，通过童话书放到你面前各种各样画风的那种图画书，这是给我们中国人，未来的中国人获得一个可以浩浩荡荡的，很有尊严的走进卢浮宫的一种资格。

我们现在缺少浩浩荡荡走进卢浮宫的资格，很多成年人走过去是慌慌张张从最好的一幅画面前奔过去，停不下来，人家看不懂，没有一种童年成长当中阅读图的这种记忆，把它摄入到这里，静静欣赏，他享受不了这样的。

问：梅老师，您已经是一个很大很大的人，无论是您的名声，还是您的年龄，您真是一个无比出色的儿童阅读推广人，因为你还有一个对所有的童心的记忆，您还知道孩子喜欢什么，孩子需要什么，孩子怎么跟他们讲他们才能懂。因为在您心里好象一直住着一个小孩子，我们今天在结束之前把梅老师说的话，我试着总结一下，有不对的地方您纠正我。

在给孩子做阅读启蒙，尤其是国际化的阅读的启蒙的时候，家长应该比较自信和比较自然，不用觉得现在要在家里办一件大事了，而是你们家是什么样就是什么样，但是千万别少一样东西那就是书。如果家长不知道该买什么书，那么可能梅老师的建议要信任一些好的品牌，同时要信任一些像梅老师这样的大家。

另外我自己还想提一个建议，家长之间多交流，经常这种口碑宣传，比任何广告都更加真诚。家长要破除自己，因为已经是大人了，对童年的一些遗忘而造成的一些可能是误解，比如说是不是一定得给孩子讲特别大道理的书，像讲一个家庭时间，或者讲一个我很特别，我很喜欢我自己，这并不一定就是一个简单的话题。

还有家长不一定要给孩子买特别厚的书，因为现在国际化的阅读都是开始进行分级，比如说一到二岁的孩子，和二到三岁孩子喜欢的语言长度，喜欢的故事长度都是有微妙的递增的。所以家长因为自己内心望子成龙的焦虑，而给孩子很多过早的影响。还有家长可以买贵的书给孩子，因为这可能培养孩子对书的一种高贵的记忆，但同时也不妨给孩子买一些简易、平易的书，因为故事也是非常重要的。

另外家长不要让孩子一看动画片好象害了孩子，非得把电视关掉，但是总爱孩子让动画片，像梅老师说的这是不够的阅读，还是要把书引进过来。另外家长如果小的时候没有养成一个阅读的习惯，可以感到现在很幸福可以和自己孩子一切重新开始，像梅老师今天说的不一定到14岁没养成的习惯，就会对你一生永远关闭，你现在和你的孩子一起开始，也完完全全来得及对吗？谢谢大家！

梅子涵：送礼物是最烦心的事情，物质至上的，把送物质的害了，更把接受礼物的人害了，现在只见物质，而见不到情感。看不见想念，想念不重要，小礼物不重要，这是一个缺少感情的时代。为什么很多成年人听了以后一下流泪了呢？因为他听到这个时代所缺少的，而又是所有人心里面所想念的一种东西。

问：包括大人看小孩这些绘本非常感动，爱心树，或者失落的一角，大人看的时候感觉一下子内心安静了，是不是小孩绘本不是针对小孩一个人，可以针对大人来看，这样的感动给小孩，包括大人带来什么？

梅子涵：图画书里面分很多的书，有的图画书其实是同时给小孩给大人，尤其像失落的一角，寻找失落的一角，爱心树，同时给所有的人。而不是只是给儿童，但有的书呢，首先是给儿童，但是同时也是给所有的人。

像这个书，迪斯尼首先是给儿童的，迪斯尼里面这些书是给儿童的，迪斯尼里面有一些书不光光给儿童，也给大人。这个书是给儿童的，但是优秀的儿童文学有一个世界的标准，优秀的儿童文学童话首先给儿童，但是只要成年人去读，去听了，也一定会感动，会喜欢的，这是一个标准。

这件事从安徒生时代已经正式开始，安徒生写的时候他有很多，不是全部，有些故事写的时候就是给孩子的，甚至给他们家隔壁庄园里面的几个小女孩的，就是为她们写的。但是很多成年人读了以后，成年人也喜欢，这件事从安徒生丰富层次性，既是给儿童，也是给所有人，有的书写的时候就要给大人和孩子的，大人和孩子读到的东西是不一样的。有的书大人读了以后感动得哭了，因为你是的情感，你的经验让你哭，是你慢慢长大以后，你心里面那种想念，那种惦念让你哭，那种理解让你哭，但是孩子很小，还没有。他读到的是他可以读到的内容，尽管他没有那个东西，他也哭，但是他的记忆不一样。

一棵大树和一个小男孩的故事，那个树到后来把一切东西给了孩子，最后把树根也给了他，孩子会记住这一点。很多的理解不是读了就理解，就如同我们一样，我们有很多理解，小时候听了那个故事，长大以后才理解，小时候也理解，但是是小时候的理解，长大以后忽然开朗想到另外一个东西。还有很多书，第一遍跟第三遍读的理解，孩子也是的，孩子小时候读到的很多书，他们小时候会得到他们当下的东西，但是慢慢的成长当中，会读出他演变的东西，读出豁然开朗的东西。

问：是慢慢酝酿的过程，以前不理解，后来就理解了。前一阵国学热，让孩子读弟子规，您觉得这个有必要吗？

梅子涵：我觉得中国有一些东西，中国的文化当中有一些东西，让孩子知道一下在这个年龄我认为可以。比如三字经，是全本的东西，但是你要知道这个全本的东西，那个很长长度的东西，并不是里面所有的三字经的每一句话，每一个情感或者想法都适合今天的人类。其中有一些对他们有用的东西让他们背一点，让他们知道中国有一个《三字经》，有一个《弟子规》我认为是可以的。

但是我不同意现在有一种做法，就是让一个小学两三年级孩子花很长时间把《三字经》背起来，穿上古代衣服，摇头晃脑，请问：这种成就感首先谁在那边欢乐呢？是那些设计的这种节目的成年人在那边欢乐，他们认为我们有这样的阅读，有这样的背诵，有这样的集体书声朗朗，就是我学校的成绩，他们用儿童在那边摆弄着他们的办学的成就。

儿童喜欢吗？儿童果然很快乐吗？今天的儿童难道没有更多值得他们读的东西吗？今天孩子的面前，中国现在孩子面前他们可以读的书，难道跟清朝时候孩子念的书是一样的，明朝的时候是一样的吗？那个时候是没有儿童专门的东西。所以他们一定要去读一些，因为总是要有阅读，难免的，甚至必然要读一些成年人的东西。

而今天儿童的面前，有很多是专门为他们写的书，我们刚才讲的很多更容易让他们读了会愉快起来，喜欢起来，并且能够从当中收获很多，作为一个人所需要的各种各样营养的书，这样一个时代的前提下面，我们为什么要放弃这个时代给我们这样一种丰富，适合于儿童的阅读物呢？偏偏要像从前一样，让孩子读那些东西呢？而且整本的读，然后把它背起来，能够背一辈子吗？不会忘记吗？

这是我对这个做法一贯的看法，可以让他们知道一些，读一些，但是不要太疯狂。请所有的人在今天这个时代要记住一个道理，今天这个时代这个世界是有很多专门为儿童写的，值得他们阅读的，并且这些东西当中拥有着我们成年人希望他们拥有的所有的一切好的思想，好的情怀，好的为人的道理，人格的方向，包括哲学。

梅子涵

作者简介：著名儿童文学作家，上海师范大学教授、博士生导师，中国儿童文学阅读第一推进者，儿童文学经典阅读“点灯人”。从事儿童文学创作三十多年，自上世纪70年代末发表《马老师喜欢的》以来，已陆续发表了几十部经典儿童文学作品。